Elektroautos spielen auf dem Automarkt immer noch eine geringe Rolle. Zu einer größeren Verbreitung könnte laut Verkehrsminister Wissing ausgerechnet das viel kritisierte Dienstwagenprivileg beitragen.
Wir stehen vor der Frage, wie der Individualverkehr in Zukunft für jede und jeden bezahlbar gestaltet werden kann.
Najaa. Also son Fahrrad vom Gebrauchtmarkt bekommt man ab 50€. Nen gebrauchten 50er-Roller für 3-400€. Ich glaube, das ist bezahlbarer als ne gebrauchte Karre für die man immer noch niedrig fünfstellige hinlegen muss.
Wir stehen vor der Frage, wie der Individualverkehr in Zukunft für jede und jeden bezahlbar gestaltet werden kann.
Ich wünsche mir ein Umdenken zu “, ob der Individualverkehr in Zukunft für jede und jeden bezahlbar gestaltet werden muss”, und beantworte mit Verweis auf Ressourcenverbrauch und Klima mit “Nein”. Wobei ich annehme, dass mit “Individualverkehr” PKW gemeint sind.
Die sollte man dabei unterstützen, dass sie entweder an den Öffentlichen Verkehr angeschlossen werden (und zwar nicht nur zweimal am Tag, nachdem man 1 Stunde zur Haltestelle gehen muss), oder dass sie möglichst ökologisch unterwegs sein können (zum Beispiel eine Solaranlage auf dem Dach und ein Elektroauto subventionieren.
Schlussendlich würde die Landbevölkerung von der Energiewende vermutlich am meisten profitieren, wenn bei der Finanzierung geholfen wird. Auf dem Land gibt es mehr private Dächer, die zur Stromproduktion genutzt werden können.
Die sollte man unterstützen, indem man ihnen billigen Wohnraum in der Stadt zur Verfügung stellt und indem man öffentliche Einrichtungen auf dem Land schließt und die Ressourcen in Städten reinvestiert - Schulen, Kindergärten, Verwaltung, Kassenarztplätze, Schwimmbäder, Kultureinrichtungen…
Dass eine Stadt eine Betonwüste ist, muss ja nicht zwingend so sein. Such mal nach “livable cities”, oder “human centric cities”, oder “walkable cities”. Barcelona und Amsterdam fallen mir da ein. Mehr Menschen auf kleinerem Raum ist in fast jeder Hinsicht besser (Bodenversiegelung pro Kopf, Ökonomie der Infrastruktur, usw.).
Mehr Menschen auf kleinerem Raum ist in fast jeder Hinsicht besser
Außer hinsichtlich Lebensqualität der Menschen.
Viele Menschen auf engem Raum sind das definierende Element von Stadt, und gleichzeitig für mich und genug Andere genau das, wovor man in Vororte und weiter raus flüchtet. Aus genau dem Grund finde ich den Gedanken dystopisch. Ob die Häuser aus Beton oder Holz sind ist völlig sekundär.
Wenn z.B. über Tierhaltung gesprochen wird, ist völlig unstrittig, dass weniger Tiere /m² dem Tierwohl dienen, aber bei Menschen wird dann so getan, als könnte man die völlig selbstverständlich immer weiter aufeinander stapeln.
Engstirniger, reaktionärer Unsinn. Nichts, was du gerade beanstandet hast, ist in Stein gemeißelt. Niemand hat gesagt “in Schuhschachteln wohnen”, oder “keine Natur” oder was auch sonst für Horrorszenarien du dir einbildest.
Und wenn du mir erzählen willst, dass längere Reisezeiten, höhere Preise und Infrastrukturkosten, und mehr Umweltverschmutzung, die durch Zersiedelung entstehen, der Lebensqualität dienen, dann … hast du eine sehr seltsame Vorstellung von Lebensqualität.
Niemand hat gesagt “in Schuhschachteln wohnen”, oder “keine Natur” oder was auch sonst für Horrorszenarien du dir einbildest.
Man kann ganz viel verbessern (wird man aber nicht, weil schmälert die Marge), das Kernproblem, dass jeder zusätzliche Mensch, den du in eine Umgebung packst, den sprichwörtlichen Druck auf dem Kessel erhöht, löst du damit nicht.
Ich bilde mir keine Szenarien ein, und ich bin auch kein Landei, das noch nie in einer Stadt gewohnt hat, im Gegenteil. Genau das ist die Realität und wird die Realität bleiben. Etwas anderes anzunehmen ist utopische Träumerei. In den Städten ist kein Platz, alles spricht von Nachverdichtung, aber natürlich wird es nicht zu eng und ganz viel Natur wird es auch geben. Klar, ich kann es ganz deutlich vor mir sehen.
Wenn du mir erzählst, dass Straßenlärm, Hauseingänge, die nach Pisse riechen, verstopfte Straßen und überlasteter Nahverkehr sowie nervende Nachbarn direkt hinter jeder Wand der Lebensqualität dienen, dann bedeutet das Wort nicht, was du glaubst.
Das ist eine sehr biased ansicht. Genauso kann ich Agrawüste oder Suburbia Wüste nennen. Die Italenischen Kleinstädte auf dem Land sind ja arg Distopisch
Das Wort, das dir nicht eingefallen ist, heißt “voreingenommen”. Da ich in Großstädten gelebt habe, die Erfahrung also gemacht habe, ergibt es wenig Sinn, mir das zu unterstellen.
Und? Muss eine Lösung alles abdecken? Mir gehen Deutsch oft wirklich auf den Sack mit ihrem Perfektionismus anspruch. Zumal der Opa Günter ja auch ein Mofa fahren kann während die Kinder ein Auto haben. Warum ein entweder oder?
Die aussage war im allgemein auch nicht falsch. Ist eine Lösung die generell anwendbar ist. Nicht überall aber generell. Warum etwas erwähnen was auf die meisten nicht zutrift?
schon, aber die frage ist ob es nun 99,99999% oder weniger sein können. Ich habe auch mehrmals klargestellt das die Bauersfamilien außerhalb des Dorfs weit in der Minderheit sind. Und es ist wie gesagt nur eine Lösung. Von deinem Kommentarstring hatte ich halt eine abweisende Einstellung von dir. Du hast bisher keine Argumente geliefert warum es nicht auf dem Land funktioniert
Wenn man jetzt über den Klimawandel redet und jemand kommt mit “Das Wetter im Sommer war unterdurchschnittlich” invalidiert es ja nicht die aussage die Temperaturen steigen.
😂 Also manche Städter*innen machen mich fertig. Also sagen wir, der Landwirt produziert 50 Tonnen Weizen, Gerste und Hafer, 10 Schafe, 25 Schweine und 30 Rinder. Und dann?
Meinst du nicht, dass wir auf dem Land vielleicht auch eine Infrastruktur brauchen wie Einzelhandel, Lieferservice, Apotheke, Ärzte, Elektriker, Metzgereien, Banken, Müllabfuhr (und so weiter), damit das funktioniert? Und die sollen dann alle in die Großstadt fahren mit Bus/Bahn, die natürlich vor jedem einzelnen Geschäft stehenbleibt… damit deine Rechnung mit dem 50-Euro-Drahtesel aufgeht?
Bin gespannt, wie Umweltschutz und Stadtmieten in deine Rechnung passen.
Und genau diese Infrastruktur lässt sich in Kleinstädten durch Ballung ressourceneffizienter bereitstellen. Nur weil das Land jetzt obszön zersiedelt ist und es deswegen so aussieht als wäre die Konfliktlinie Hinterland vs Großstadt, muss das nicht so bleiben. Schau dir Spanien an, wo es Kleinstädte in der Pampas gibt, die lebendiger sind, als große “Großstädte” in Deutschland.
Und genau diese Infrastruktur lässt sich in Kleinstädten durch Ballung ressourceneffizienter bereitstellen.
Mhm, das seh ich jeden Tag, wie in den Städten die SUVs verschrottet werden, Radwege ausgebaut, neue günstige Wohnhäuser hochgezogen und CO2 eingespart wird. /s
Ich sehe jetzt nicht wie sich mit Strohmännern zu bewerfen hilfreich ist. Von dir kommen auch ziemlich viele Stammtischparolen. Könntest du bitte Land definieren. Anhand paar Metriken bezüglich “Quality of Life” und co
Du hast völlig Recht: Die Förderung des Landlebens ist genau der Grund, warum in den Städten die SUVs nicht verschrottet werden, Radwege nicht ausgebaut, neue günstige Wohnhäuser nicht hochgezogen und weniger CO2 eingespart wird.
Najaa. Also son Fahrrad vom Gebrauchtmarkt bekommt man ab 50€. Nen gebrauchten 50er-Roller für 3-400€. Ich glaube, das ist bezahlbarer als ne gebrauchte Karre für die man immer noch niedrig fünfstellige hinlegen muss.
Ich wünsche mir ein Umdenken zu “,
obder Individualverkehr in Zukunft für jede und jeden bezahlbar gestaltet werdenmuss”, und beantworte mit Verweis auf Ressourcenverbrauch und Klima mit “Nein”. Wobei ich annehme, dass mit “Individualverkehr” PKW gemeint sind.Wenn man keine 4-köpfige Familie mit Baby auf dem Land ist, klar.
Die sollte man dabei unterstützen, dass sie entweder an den Öffentlichen Verkehr angeschlossen werden (und zwar nicht nur zweimal am Tag, nachdem man 1 Stunde zur Haltestelle gehen muss), oder dass sie möglichst ökologisch unterwegs sein können (zum Beispiel eine Solaranlage auf dem Dach und ein Elektroauto subventionieren.
Schlussendlich würde die Landbevölkerung von der Energiewende vermutlich am meisten profitieren, wenn bei der Finanzierung geholfen wird. Auf dem Land gibt es mehr private Dächer, die zur Stromproduktion genutzt werden können.
Man kann auch versuchen Dörfer an sich dichter zu besiedeln, wie in Spanien oder Italien
Die sollte man unterstützen, indem man ihnen billigen Wohnraum in der Stadt zur Verfügung stellt und indem man öffentliche Einrichtungen auf dem Land schließt und die Ressourcen in Städten reinvestiert - Schulen, Kindergärten, Verwaltung, Kassenarztplätze, Schwimmbäder, Kultureinrichtungen…
Alle in die Betonwüste zwingen ist nicht die Lösung und wird nicht funktionieren. Ein absolut dystopischer Entwurf.
Dass eine Stadt eine Betonwüste ist, muss ja nicht zwingend so sein. Such mal nach “livable cities”, oder “human centric cities”, oder “walkable cities”. Barcelona und Amsterdam fallen mir da ein. Mehr Menschen auf kleinerem Raum ist in fast jeder Hinsicht besser (Bodenversiegelung pro Kopf, Ökonomie der Infrastruktur, usw.).
Das dystopische an der Idee war nicht der Beton.
deleted by creator
Dann soll man das “Betonwüste” weglassen. Fügt nichts mehr zur Aussage hinzu.
Außer hinsichtlich Lebensqualität der Menschen.
Viele Menschen auf engem Raum sind das definierende Element von Stadt, und gleichzeitig für mich und genug Andere genau das, wovor man in Vororte und weiter raus flüchtet. Aus genau dem Grund finde ich den Gedanken dystopisch. Ob die Häuser aus Beton oder Holz sind ist völlig sekundär.
Wenn z.B. über Tierhaltung gesprochen wird, ist völlig unstrittig, dass weniger Tiere /m² dem Tierwohl dienen, aber bei Menschen wird dann so getan, als könnte man die völlig selbstverständlich immer weiter aufeinander stapeln.
Engstirniger, reaktionärer Unsinn. Nichts, was du gerade beanstandet hast, ist in Stein gemeißelt. Niemand hat gesagt “in Schuhschachteln wohnen”, oder “keine Natur” oder was auch sonst für Horrorszenarien du dir einbildest.
Und wenn du mir erzählen willst, dass längere Reisezeiten, höhere Preise und Infrastrukturkosten, und mehr Umweltverschmutzung, die durch Zersiedelung entstehen, der Lebensqualität dienen, dann … hast du eine sehr seltsame Vorstellung von Lebensqualität.
Man kann ganz viel verbessern (wird man aber nicht, weil schmälert die Marge), das Kernproblem, dass jeder zusätzliche Mensch, den du in eine Umgebung packst, den sprichwörtlichen Druck auf dem Kessel erhöht, löst du damit nicht.
Ich bilde mir keine Szenarien ein, und ich bin auch kein Landei, das noch nie in einer Stadt gewohnt hat, im Gegenteil. Genau das ist die Realität und wird die Realität bleiben. Etwas anderes anzunehmen ist utopische Träumerei. In den Städten ist kein Platz, alles spricht von Nachverdichtung, aber natürlich wird es nicht zu eng und ganz viel Natur wird es auch geben. Klar, ich kann es ganz deutlich vor mir sehen.
Wenn du mir erzählst, dass Straßenlärm, Hauseingänge, die nach Pisse riechen, verstopfte Straßen und überlasteter Nahverkehr sowie nervende Nachbarn direkt hinter jeder Wand der Lebensqualität dienen, dann bedeutet das Wort nicht, was du glaubst.
Das ist eine sehr biased ansicht. Genauso kann ich Agrawüste oder Suburbia Wüste nennen. Die Italenischen Kleinstädte auf dem Land sind ja arg Distopisch
Das Wort, das dir nicht eingefallen ist, heißt “voreingenommen”. Da ich in Großstädten gelebt habe, die Erfahrung also gemacht habe, ergibt es wenig Sinn, mir das zu unterstellen.
Also Umsiedelung vierköpfiger Familien in den entspannten urbanen Wohnungsmarkt…
Richtig. Das Problem ist der fehlende städtische Wohnraum und das ist ein lösbares.
Lebensmodelle jenseits von studentischer WG oder vielleicht noch kinderloser Paarbeziehung im urbanen Raum sind hier nicht vorgesehen.
Und? Muss eine Lösung alles abdecken? Mir gehen Deutsch oft wirklich auf den Sack mit ihrem Perfektionismus anspruch. Zumal der Opa Günter ja auch ein Mofa fahren kann während die Kinder ein Auto haben. Warum ein entweder oder?
Sind die jetzt aber nicht alle. Wenn man nichtmal in der Stadt ohne Auto leben kann dann ist was ordentlich falsch
Deshalb ja…
Von der Stadt hab ich nie was gesagt.
Die Person hat auch nie vom Land was gesagt
Ja, stell dir vor. Er/sie hat nämlich allgemein gesprochen und ich hab dann den ländlichen Faktor eingebracht. Gut, und weiter?
Die aussage war im allgemein auch nicht falsch. Ist eine Lösung die generell anwendbar ist. Nicht überall aber generell. Warum etwas erwähnen was auf die meisten nicht zutrift?
Korrekt, die Aussage ist im Allgemeinen nicht falsch, vernachlässigt im Speziellen aber Abhängigkeiten. Die ich (teilweise) ergänzend angemerkt habe.
Die Bedeutung des Wortes “generell” ist klar, oder?
schon, aber die frage ist ob es nun 99,99999% oder weniger sein können. Ich habe auch mehrmals klargestellt das die Bauersfamilien außerhalb des Dorfs weit in der Minderheit sind. Und es ist wie gesagt nur eine Lösung. Von deinem Kommentarstring hatte ich halt eine abweisende Einstellung von dir. Du hast bisher keine Argumente geliefert warum es nicht auf dem Land funktioniert
Wenn man jetzt über den Klimawandel redet und jemand kommt mit “Das Wetter im Sommer war unterdurchschnittlich” invalidiert es ja nicht die aussage die Temperaturen steigen.
Die arme, behinderte 4-köpfige Familie mit gebrochenen Beinen und Long-Covid, wo die beide schwerbehinderte Muttis als Pflege auf dem Berg arbeiten.
Hier ist der Fehler.
Noch so ein kluger Kommentar, der voraussetzt, das Essen käme von Aldi und Lidl.
Ich fass es nicht wie unglaublich naiv manche Menschen sind.
Strohmann. Das Essen kommt außerdem auch nicht aus dem Garten vom EFH in der Pampas.
😂 Also manche Städter*innen machen mich fertig. Also sagen wir, der Landwirt produziert 50 Tonnen Weizen, Gerste und Hafer, 10 Schafe, 25 Schweine und 30 Rinder. Und dann?
Meinst du nicht, dass wir auf dem Land vielleicht auch eine Infrastruktur brauchen wie Einzelhandel, Lieferservice, Apotheke, Ärzte, Elektriker, Metzgereien, Banken, Müllabfuhr (und so weiter), damit das funktioniert? Und die sollen dann alle in die Großstadt fahren mit Bus/Bahn, die natürlich vor jedem einzelnen Geschäft stehenbleibt… damit deine Rechnung mit dem 50-Euro-Drahtesel aufgeht?
Bin gespannt, wie Umweltschutz und Stadtmieten in deine Rechnung passen.
Und genau diese Infrastruktur lässt sich in Kleinstädten durch Ballung ressourceneffizienter bereitstellen. Nur weil das Land jetzt obszön zersiedelt ist und es deswegen so aussieht als wäre die Konfliktlinie Hinterland vs Großstadt, muss das nicht so bleiben. Schau dir Spanien an, wo es Kleinstädte in der Pampas gibt, die lebendiger sind, als große “Großstädte” in Deutschland.
Mhm, das seh ich jeden Tag, wie in den Städten die SUVs verschrottet werden, Radwege ausgebaut, neue günstige Wohnhäuser hochgezogen und CO2 eingespart wird. /s
Ich sehe jetzt nicht wie sich mit Strohmännern zu bewerfen hilfreich ist. Von dir kommen auch ziemlich viele Stammtischparolen. Könntest du bitte Land definieren. Anhand paar Metriken bezüglich “Quality of Life” und co
Du hast völlig Recht: Die Förderung des Landlebens ist genau der Grund, warum in den Städten die SUVs nicht verschrottet werden, Radwege nicht ausgebaut, neue günstige Wohnhäuser nicht hochgezogen und weniger CO2 eingespart wird.