[Es ist keine repräsentative Umfrage. Nach Absprache mit andere Admins könnte das Thema später wieder aufgegriffen werden. Kommentare/Diskussion sind aber weiterhin willkommen.]
Ich starte diese Umfrage aus eigener Willen. Sollen wir uns von .mi deföderieren? (Es werden nur feddit.org Konten gezählt, die mindestens ne Woche alt sind).
Die Ergebnisse werden an den restlichen Admins vorgetragen.
Grund: Zu lang stressen .ml Nutzende rum mit menschenverachtenden Weltansichten und werden weitestgehend von ihren eigenen Admins geschützt, da diese oft selber menschenverachtenden Ansichten pflegen oder menschenverachtenden Regime gut finden. Teils nehmen die auf .ml und von .ml Nutzenden auf andere Instanzen geäußerte Sachen faschistische Ausmaße an.
Darum sage ich: Wir müssen nicht mit sowas föderiert sein. Wenn wir von lemmygrad deföderiert sind, können wir von lemmy.ml deföderiert sein.
Edit: Mir ist bewusst, dass manche dort registriert sind und nur außerhalb unterwegs sind. Darum würde ich auch dafür sorgen, dass eine Deföderierung fair ausgestaltet wird sodass Leute evtl. genug Zeit haben sich darauf einzustellen z.B. Konto auf einer unserer föderierten Instanzen zu erstellen. Da kann man ggfs. eine Frist von einen Monat mit angepinnter Ankündigung machen.
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Bin dafür.
[Tankie: ungefähr linksfaschist/linksautoritär; in political compass auf der selben hälfte wie Nazis und ungefähr genausoweit draußen]
Der Grund warum ich dafür bin ist, dass Menschen die dort nicht aus tankie-gründen sind sich auch einen account auf jeder anderen instanz machen können.
Der Grund warum .ml deförderiert werden sollte ist, dass sie in Gegensatz zu anderen Instanzen tankies aktiv schützen, damit sie auf anderen Instanzen abfucken können. Jede Instanz die zumindest die Intention hat Menschenfeindliche und Revisionstische Accounts zu bannen sollte förderiert bleiben. Wenn die ganzen tankies jetzt sich bei uns einen Account machen ist das ok. Sie werden vermutlich spätestens nach der dritten klar menschenfeindlichen Äußerung wieder fliegen, wie auch auf jeder anderen halbwegs integren Instanz. Wir können aber keine Accounts auf anderen Instanzen löschen, deswegen erachte ich die Politik von .ml als Infiltration.
Demokratie und Menschenrechte sind nicht verhandelbar!!
.ml hat leider ein paar gute Communities (bspw. privacy und linux) und ein paar richtig eklige Communities (bspw. memes). Man müsste einzelne Communities deföderieren können.
In Anbetracht dessen bin ich erst mal gegen eine Deföderierung.
Ich sehe das Problem eher bei den .ml Accounts bzw dass problematische Accounts auf .ml einfach immer weiter menschenfeindlichen Mist ins fediverse blasen dürfen/sollen
Außerdem ist es bei den communities mit guten Inhalten auf .ml wie mit Windows… Je entschlossener man sich davon weg macht, desto höher die Chance, dass die alternativen nutzbar werden.
Kann aus meiner Sicht weg, insbesondere wenn es weiterhin Stress und Ärger für Admins und Mods gibt. Verfolge das nicht selber aktiv, halt die angeführten Argumente für nachvollziehbar. Angesichts der Tatsache dass z.B. auch Reddit-Spiegel-Instanzen wie lemmit hier zwar nicht deföderiert wurden, aber nach demokratischer Abstimmung komplett auf Suche etc. bei Feddit ausgeblendet wurden - und das obwohl die Inhalte nicht problematisch waren - wär ein rigoroser Kurs gegenüber .ml sinnvoll. Man muss sich nicht alles aus falscher Toleranz bieten lassen.
Nein. Danke.
So wie ich es verstehe ist das Problem hauptsächlich !memes@lemmy.ml. In dem Fall solltet ihr erstmal versuchen, nur diese Community zu entfernen (können Admins in der Sidebar machen, direkt über dem Subscribe button). Dann ist !memes@lemmy.ml auf feddit.org nicht mehr sichtbar und wird auch nicht mehr föderiert.
Interessant. Werde ich an den anderen Admins weitergeben.
es ist so over für feddit punkt org
?
Bin definitiv dafür.
Ich bin dafür.
Auch dafür!
Ich auch!
als jemand, der nur gelegentlich hier aktiv ist, mehr liest als schreibt - selbst MIR ist aufgefallen, dass die Posts von ml eher toxisch sind und mich, wenn ich ehrlich bin, sogar hin und wieder davon abhalten, hier hin zu kommen, weil ich sonst direkt wieder nen Blutsturz bekomme, wenn ich die Kommentare so lese.
Meine Meinung ist deckungsgleich mit diesem Zitat: Grenzenlose Toleranz ist der Tod jeder Toleranz.
Du kannst Gemeinschaften und Nutzys blockieren.
ich finde es seltsam, wenn als Entgegnung auf die persönliche Feststellung, dass sich Leute daneben benehmen, der Vorschlag “dann guck doch weg” kommt, statt das Problem selbst zu lösen
die hier vorgeschlagene Lösung ist aber einfach nur alle zu zwingen wegzuschauen
eher ein “den rechten Onkel vor die Tür setzen”
Ändert nix daran, dass Admins und Mods ständig den Scheiß ertragen müssten. Admins sehen alle Meldungen an dem ein Instanzmitglied beteiligt ist. Wenn ständig auf .ml gestresst wird und jemand das Kommentar/Posting eines Fedditnutzys meldet oder ein Fedditnutzy auf .ml Meldungen abgibt, sehen wir das auch obwohl es nur eine Angelegenheit des betroffenen Instanzes ist.
Die Sachen die auf Feddit passieren sind selten schlimm. Auf .ml ist es anders.
Guter Punkt. Moderieren und Administrieren ist auch ein erheblicher Aufwand. Mal abgesehen von dem etwaigen emotionalen Ballast, der entstehen kann, wenn man sich mit so einem Mist regelmäßig auseinandersetzen muss, wäre es auch gewissermaßen effizienter die verfügbaren Ressourcen auf das zu konzentrieren, was man tatsächlich beeinflussen kann.
Aber Frage nebenbei: kann man die Meldungen die dann durch andere Instanzen reinflattern nicht wegfiltern?
Leider nicht und wenn es gehen soll weiß ichs nicht.
Von mir aus gerne deföderieren. Ich sehe zwar relativ selten Tankie Posts und vieles kann ich auch aushalten, aber insbesondere wenn’s darum geht den russischen Angriffskrieg in der Ukraine zu relativieren, kriege ich schnell das Kotzen und kann es total verstehen wenn man sowas nicht lesen will.
Es geht halt auch nicht nur um die Tankie Posts sondern um generell menschenverachtende Verhaltensmuster, die von Moderationspersonal dort sogar geschützt wird.
Was meinst du da konkret?
Gewaltaufrufe gegen Andersdenkenden, Entmenschlungen und den sonstige Scheiß was üblicherweise von Faschos eher kommt. Da bekommt man als Admin einiges mit, da man auch die Meldungen bekommt die Fedditnutzenden auf .ml machen.
Mir sind die bisher eher wegen ihrer schlechten Takes aufgefallen (die mir auch schon reichen würden um sie nicht zu vermissen), aber das was du beschreibst brauchen wir hier definitiv auch nicht.
hab die ganze Instanz geblockt, also eher ja
Man kann Instanzen als User blocken?
ja, ging über feddit.org
Ja, schon seit v0.19.0
Scroll mal runter auf Settings => Blocks, da ist es.
Nicht mit Vanilla-Lemmy, aber ich glaube bestimmte Clients können das. Ich wäre auch fürs Deföderieren, ansonsten blockiere ich auch nur vereinzelte .ml-Communities.
Geht mittlerweile auch mit Vanilla Lemmy. Einfach unter https://feddit.org/settings oben auf “Blocks” klicken und dann ist es ganz unten auf der Seite.
Geht auch mit Vanilla Lemmy. Allerdings werden mit einem Instance-Block nur alle Communities der Instanz blockiert. Kommentare von Nutzern der blockierten Instanz sieht man trotzdem.
Ich habe natürlich mitbekommen dass Mitglieder von .ml eher dummkommunistisch daherkommen.
Aber meine persönliche Erfahrung/Statistik zeigt dass selbst solche meist nur mitdiskutieren wollen, und dass die wirklich schlimmen Takes von überall herkommen können. Mithilfe von Lemvotes versuche ich manchmal auch zu gucken wer denn wie up/downvoted, aber auch da sehe ich keinen eindeutigen Trend in Bezug auf .ml und pro-Russische Inhalte.
Wo finden diese von .ml-Benutzern ausgehenden wirklich schlimmen Sachen denn statt?
(Ich muss gestehen ich bin nach meinem Wechsel von reddit keiner Ukraine-community beigetreten, weil es mir dort zu einseitig war, alle Kommentare die nicht eindeutig “Sieg der Ukraine” und “Tod allen Russen” schreien wurden downgevotet bzw. man wurde angeschrien dass man falsch läge)
Also bis mich hier jemand davon überzeugt dass das Problem weitaus grösser ist, ist meine Antwort NEIN. Ich kann ja immer noch selber die Instanz blockieren. Und die schlimmsten .ml-Benutzer kann feddit.org ja bannen.
Ausserdem sind andere Instanzen lockerer mit ihrer Moderation und es ist easy & kostenlos auf jeder ein Konto zu eröffnen wenn man Disinfo verbreiten will. Wo hört das Instanzenblockieren also auf?
Eigentlich liegt das Problem nur bei .ml, da hexbear und lemmygrad schon deföderiert sind. Klar auf db0 sind auch einige Tankies und Trolls unterwegs, jedoch sind sie dort weitaus seltener aufzufinden als auf .ml, da auf .ml gefühlt die aktivsten Nutzenden Tankies und/oder Trolls sind. Und wenn Dessalines Zeug postet die totalitäre Regime beschönigt, hab ich keine Hoffnung für die Seite, da Dessalines praktisch der Hauptadmin auf .ml ist. Da wäre wenigstens zu erwarten, dass Admins toxische Verhaltensweisen und menschenverachtenden Aussagen unterbindet statt sie zu ignorieren oder gar zu fördern.
Und wenn du Beweise brauchst, was Dessalines macht, schau mal auf “MeanwhileonLemmygrad” oder “Tankiejerk” oder frag mal die etlichen Nutzenden die von Dessalines gebannt wurden, warum sie gebannt wurden. Oft wird es sein, dass ihre Ansichten einfach Dessalines’ nicht passten.
OK das hört sich jetzt aber so an als liesse sich das Problem auf einige wenige User reduzieren die man doch bannen kann, oder?
Wie gesagt, ich versuche Kommentatoren aufgrund ihrer Aussagen zu bewerten und nicht aufgrund ihrer Instanz, und nicht alle sind so schlimm dass ich eine komplette Deföderierung unterstützen will.
Die wirklich schlimmen Archlöcher wissen in der Regel eh wie man sowas umgeht, ist ja auch nicht schwer.
Und wenn ständig unsere Nutzer*innen von Dessalines oder Nutomic dort gebannt werden, was ist der Zweck mit denen föderiert zu sein wenn man dort en masse gebannt wird?
Das sind nicht wenige. Das sind mindestens ein paar Dutzend. Würde aber schon sagen, dass potenziell ein Drittel von .ml aus toxischen Nutzenden besteht. Erfahrung auf .ml sind die toxischen Nutzenden nicht die Ausnahme sondern eher die Regel.
.ml ist ziemlich groß und leider hängen dort auch viele Nutzer rum, denen gar nicht bewusst ist, wie krebsig die Communities auf ihrer Heimatinstanz sind da sie nur in externen unterwegs sind und .ml standardmäßig vorgeschlagen wird. Grundsätzlich bin ich auch für eine Deföderation aber ich fände es dennoch schade, wenn die paar Leute von dort nicht mehr zu uns finden würden. Es sind vielleicht maximal 25% Bekloppte da drüben, aber die sind halt einfach sehr präsent.
Ich glaube dass Feddit so einen großen Nutzer und Content Fußabdruck hat, dass es evtl echt größere Wellen schlagen könnte
Stimme dir absolut zu. Mein erster Account war auch dort und ich war damals auch hauptsächlich auf anderen Instanzen unterwegs. Hier bekomme ich auch wenig von lemmy.ml Usern mit, die sich schlecht benehmen.
Es ist in der lemmy-Welt einfach für viele die Standard-Instanz und wer sich zuerst dort registriert, weil er es nicht besser weiß, sollte nicht abgestraft werden dadurch dass ihm viele Inhalte nicht zur Verfügung stehen. Das schwächt am Ende das gesamte Netzwerk.
Insofern bin ich gegen eine Deföderation.
Da kann man evtl eine Ankündigung hier in der Instanz anpinnen und die Deföderierung entsprechend verzögern.
Wenn unsere Instanz einen Post anpinnt, kriegen das Nutzys auf anderen Instanzen überhaupt mit?
Nicht direkt, aber wenn es heißt, dass wir uns von .ml deföderieren, dann wird man wahrscheinlich dort auch drüber reden.
Auch der gepinnte Post wär für .ml Nutzende, die überwiegend hier aktiv sind. Sind aber net viele.
Die 25% Bekloppte sind jedoch die Aktivsten dort. Wenn jemand dort registriert ist und sich nicht wie ein Depp benimmt und hier mitmischen will, sind sie willkommen hier einen Konto zu machen. Wir brauchen nur keine Trolls, Faschos oder Stalinisten.
Gerade erst mal wieder erlebt auf .ml
Deföderierung führt IMO nur zu mehr Blasenbildung und davon haben wir schon genug.
Solange es keine rechtlichen Bedenken von Seiten des tragenden Vereins gibt, bin ich erstmal gegen Deförderation.
Stimme zu, was die Blasenbildung betrifft. MMn kann es hilfreich sein mit Leuten zu reden und zu diskutieren. Regelmäßige Konfrontation mit anderen Ansichten kann dabei helfen so eine Extremisierung zu vermeiden. (Sagte er auf dem “linksgrünversifften” feddit. 💚)
Dann wiederum muss das aber auch nicht jedes einzelne Nutzy ertragen müssen oder in der Verantwortung dafür sein. Das spricht dann für eine Deförderierung.
Hier kann man wiederum entgegenhalten, dass jedes Nutzy eigenständig andere Nutzys oder Gemeinschaften blockieren kann, sodass eine Deförderierung nicht zwangsweise erforderlich ist und alle das für sich selbst entscheiden können.
Inwiefern? Wir habe etliche föderierte Instanzen.
Dagegen.
Gründe (wobei viel hier ja schon gesagt wurde)
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.ml ist anders als Lemyggrad nicht dermaßen monothematisch unterwegs&viele kleinere Instanzen haben .ml ja auch nicht deföderiert - das führt am Ende nur zu dem einem komplett unlesbaren Commentflow.
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Ich hab tatsächlich mal (ich meine es war im. Oktober) spezifisch drauf geachtet und zu mindestens da waren die “normalen Kommentare” schon noch in der Überzahl. Mag aber natürlich auch an den Communities liegen in denen man sich rum treibt.
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Hatte ich zuletzt eher den Eindruck,dass es sich etwas gebessert hat?
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Gibt es schon den einen oder anderen von da der in den größeren Communities außerhalb von .ml viel Content erzeugt - nicht immer qualitativ hochwertig,aber wir haben eh schon ein Content Problem auf Lemmy. Da hilft Blasenbildung auch nicht unbedingt.
Eine Einschränkung gibt es: Wenn der Modaufwand für euch dermaßen groß ist,dass es für euch eine merkliche Mehrarbeit ist, wäre es natürlich was anderes. Wie sind da denn subjektiv die Belastungen durch .ml?
Inwiefern ist es Blasenbildung wenn eine Instanz, die von den Gesamtnutzendenzahl anteilig wenige Prozent ausmacht, deföderiert wird? Das ist keine slippery slope sondern es geht nur um eine Instanz wo die Admins öfters Tankiemist von sich geben.
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Ich bekomme zu wenig von denen mit, als dass ich da was sinnvolles betragen könnte.
sind die denn so präsent, dass die stören?
Ich lese auch immer viel negatives über die Instanz, selbst habe ich aber noch nie irgendetwas in der Richtung bemerkt. Deswegen bin ich dagegen.
Das Problem ist, dass es nur eine kleine Minderheit ist die laut ist und trollt. Die Mehrheit hat keine Ahnung von den ganzen Instanzen Beef.
Lemmy.ml wird zudem in vielen Apps als eine der Standard Instanz, wo man ein Account erstellen kann, vorgeschlagen.
Bei viele Apps kann man evtl. auch vorschlagen, dass man aus einer Liste von Standardinstanzen auswählen kann. Da würden deutsche Nutzenden dann eher feddit oder tchncs auswählen. Vorausgesetzt, dass die Appentwickler*innen halt keine .ml Stammnutzenden sind.
