Les Émirats arabes unis vont construire en France un « campus » axé sur l'intelligence artificielle avec un data center géant d'une capacité de calcul pouvant aller jusqu'à un gigawatt, « ce qui représente…
Demain nous allons créer un usine qui broie des enfants humain.
Alors oui, je sais ce que tu te dis : c’est inutile, inhumain,…
Mais cela apporte de la croissance car cette usine va employer près de 200 personnes et surtout, si on ne le fait pas, on va prendre du retard sur la Russie qui elle a déjà 6 usines de ce type.
Hors de question de sacrifier notre croissance au nom de ces soit disant droit de l’homme.
Encore un mec qui pense que l’IA va permettre au gens de moins travailler…
Ça fait depuis l’invention de la machine a vapeur que l’on vend aux gens que la machine va remplacer l’humain au travail. Pourtant ça fait 300 ans et on bosse toujours.
Faudrais songer a se réveiller a un moment. L’ia, au même titre que pas mal de “révolutions technologique” c’est du bullshit. Ça va juste amener a une société techno-feodaliste, rien de plus.
Donc si tu veux bander sur musk, zukerberg et autres fafs qui te vendent ces conneries c’est ton choix. Mais moi non. Il y a 200 ans t’aurais suivi les même patrons.
Mais je sais meme pas pourquoi je te fais un si long commentaire. Si t’as meme pas compris le sarcasme dans mon commentaire je peux rien pour toi.
Décidément cette vague de migration de reddit a aussi amené les raisonnements les plus moisis de la plateforme.
Oui ça fait 300 ans effectivement. Et je suis très bien éveillé : je vois bien que mon travail actuel est nettement moins fatiguant et difficile que celui de mes ancêtres.
Techno-feodalisme ? As tu la moindre éducation a l’Histoire pour dire de tels énormités ?
Le féodalisme c’est l’inégalité sociale par excellence, c’est l’absence de classe moyenne, c’est des ultra riches d’un côté et des ultra pauvres de l’autre.
C’est tout le contraire qui se passe depuis 300 ans : l’espérance de vie augmente, la pénibilité au travail recul, le temps libre explosé, les masses s’affranchissent enfin du féodalisme que tu décrit tant, le niveau de vie explosé, la classe moyenne est apparue. Grâce a la machine.
Bien entendu que j’ai compris ton sarcasme mon grand, je lis même ton hostilité, ça transpire. Dommage de pas savoir débattre dans le calme et sans insulte lavées si tu veux mon avis !
Et oui, la migration de reddit te sors d’un entre soi rassurant ou tes idées n’étaient jamais mises a l’épreuve. Je sais, c’est pas confort. Mais c’est beaucoup plus intéressant.
Reste que tu dis vraiment n’importe quoi avec ton fantasme de techno-feodalisme. Tu te rend pas compte que sur le temps long c’est tout l’inverse qui s’est réalisé.
T’es obsédé par Zuckerberg et Musk, moi je vois mes arrières grands parents qui étaient cheminot, ma grand mère a l’usine, mon père cadre et moi informaticien cadre : on ne cesse de s’éloigner du travail pénible et on s’enrichit tranquillement par le travail.
Ce qui était impossible aux centaines de générations qui nous ont précédés…
Bref pour moi t’a une vision complètement a côté de la plaque, t’es le genre de mec qui était contre l’électricité parce que ça allait faire retourner a l’electro-feodalisme… m’enfin quoi…
PS : t’es conscient qu’on est entrain de débattre via des smartphones en utilisant internet au fait hein … ?
En tant que cadre dans l’informatique tu as une très bonne position. Ce n’est pas chauffeur amazon pisté par divers technologies de traçage, ou travailleur sur des tâches ultra parcellisées (genre amazon mechanical turk), ou modérateur d’horreurs postées sur les réseaux sociaux, ou entraîneur d’IA, et j’en passe. Le travail taylorisé n’a pas disparu, au contraire, les systèmes d’information ont généralisé la logique de la ligne de production qui avance implacablement. Sans doute toi même tu le vis parfois, où les tickets, emails, etc, s’accumulent et tu te retrouves comme Chaplin à courir après les tâches.
Pis, tu contribues possiblement à l’édification de tels systèmes, et donc si le techno-féodalisme était une réalité émergente, alors tu aurais des motifs psychologiques pour refuser d’y croire. Tu connais Robert Nozick ? Disons que j’ai une intuition que oui, pour sa politique. Hé bien il a publié un très bon essai en théorie de la connaissance, et il pose le critère suivant pour démarquer la connaissance de la non-connaissance : une connaissance est une croyance vraie (théorie classique) que l’on n’aurait pas si la réalité n’y correspondait pas, et que l’on a si elle est vraie.
Autrement dit, la connaissance est ce qui suit à la trace la vérité dans les mondes possibles. Or ta position dans le monde du travail fait que 1/ il te manque des informations sur la réalité du travail (voir le thermocline de la vérité) 2/ tu as intérêt à ne pas voir ton rôle comme trop horrible.
Il te faudrait donc passer par d’autres moyens de connaissance que ton intuition immédiate ou ce qui passe pour “évident”. Cela ne signifie pas de s’en remettre entièrement, sans réflexion à ce que dis autrui, mais de poursuivre le développement plein et entier de tes capacités d’abstraction, de réflexion, d’empathie, de réflexivité.
Pour ce qui est de comprendre ce qu’on peut vouloir dire par techno-féodalisme, il faut lire un peu, car il ne s’agit pas de parler de paysans qui triment, mais de comment l’économie marche. C’est une histoire de forme, pas d’intensité. Ce dont on parle, c’est de la façon dont le capital est réparti et accumulé. L’origine du terme c’est l’économiste Yanis Varoufakis.
La référence au féodalisme vient de l’idée que le jeu de nos jours semble plus être de capturer un marché entier, d’accumuler des capitaux (ex tracking des utilisateurs, messages humains de qualité, apps…), et de tout verrouiller pour profiter de la rente. C’est de toute façon peu ou prou la théorie de la start up de Paul Graham, il n’y a pas de mystère. Au lieu d’avoir de la concurrence et des marchés ouverts, tu dois prier pour que par exemple saint Google ne vire pas ton app de son playstore.
Je suis pas froissé. En fait je suis d’accord avec toi que la machine n’a pas forcément permit de reduire le travail. (je lis en diagonal)
On travaille trop. L’idée meme que nous puissions vivre sans travailler est impensable pour un grand nombre de politiciens et encore on a du travail non renuméré comme les devoir à la maison, le ménage qui ne sont pas reconnu. Les femmes devraient etre riches. Paradoxalement la machine a permit de travailler la terre plus facilement sur de tres grande surface, de produire pleins d’objet à une vitesse frénétique.
En revanche, tu n’avais pas besoin de l’insulter pour faire valoir tes arguments.
Ecore une fois : La machine n’a aucunement permis de réduire le travail.
Ce qui a réduit le travail ce sont les luttes sociales. C’est pour ça qu’en france on est aux 35 heures (40 en réalité) et qu’en coree du sud/japon ils sont à 55/60.
Si on suis le raisonement des techno-bro (comme l’autre au dessus) on devrait travailler de moins en moins puisqu’on a de plus en plus de machines. Pourtant l’âge de la retraite augmente, nos politiques parle de revenir sur les 35h, mettent en place des journées de “solidarité”. Pourquoi tout ces reculs ? Car les syndicats et les gens de manière générale ne luttent plus pour travailler moins. Rien a voir avec les machines.
Les techno-bros sont incapables de voir que leur raisonnement ne colle pas avec la réalité. Et je ne parle même pas du bilan écologique de ces machines.
Bref, je le redis ici (j’espère que la modération ne supprimera pas ce com, il n’y a pas d’insultes dans celui-ci) : quand le patronat augmentera le temps de travail a 45h/semaine, ce genre de personne sera trop occupé a baver devant chatgpt 8 pour contester ce changement. Même là ils seront persuadés que leur raisonnement (+ de machine = - de travail) se tient.
Pour les techno-bros qui nous amènent droit dans le mur et qui nous somment de courir plus vite ça ne me dérange pas.
Et si vous êtes tous a être choques par deux mot alors que ce genre d’énergumène va défendre les flics qui tirent aux lbd dans la tête des manifestants contre ce data-center au nom “du progrès”, il faudrait songer a revoir ses priorités.
Décidément cette vague de migration de reddit a aussi amené les raisonnements les plus moisis de la plateforme.
Doucement, c’est quand même mieux pour la plateforme d’avoir plus de gens, ça a été vachement calme pendant tout un temps quand même. En parlant de ça, je pensais reposter sur /r/Antitaff pour faire connaître Jlailu, toujours ok pour vous?
@Joli_corail@jlai.lu comme tu peux le voir, MyAstus a une opinion assez tranchée sur le travail. En tant que mod d’Antitaff, que soit !antitaff@jlai.lu ou sur Reddit, ça semble cohérent.
Un peu dommage d’être a demi mot sur l’insulte dans un débat où il est pas d’accord avec moi…
Qu’il me sorte des arguments convaincants, pas des insultes. Mais effectivement si il est modo d’Anti Taff je comprends mieux…
Je l’arpentais beaucoup a une époque, quand j’étais au RSA et dépressif. Retrouver du travail après 5 ans de dérive m’a fait un bien énorme.
Je suis très très largement revenu d’Anti taff, car au final il y a des taff sympa et intéressant. Englober tout le monde du travail comme nocif est extrêmement négatif. Ce qui est mauvais c’est un travail de merde, pas le travail en soi…
Demain nous allons créer un usine qui broie des enfants humain.
Alors oui, je sais ce que tu te dis : c’est inutile, inhumain,…
Mais cela apporte de la croissance car cette usine va employer près de 200 personnes et surtout, si on ne le fait pas, on va prendre du retard sur la Russie qui elle a déjà 6 usines de ce type.
Hors de question de sacrifier notre croissance au nom de ces soit disant droit de l’homme.
Mouais, le rapport est un peu extrême, non ?
l’IA va aider les comptables a remplir des fiches excel, les informaticien a créer du code, les agriculteurs a détecter le mildiou couplé a un drone.
Pas broyer des enfants humains, excuse moi…
Encore un mec qui pense que l’IA va permettre au gens de moins travailler…
Ça fait depuis l’invention de la machine a vapeur que l’on vend aux gens que la machine va remplacer l’humain au travail. Pourtant ça fait 300 ans et on bosse toujours.
Faudrais songer a se réveiller a un moment. L’ia, au même titre que pas mal de “révolutions technologique” c’est du bullshit. Ça va juste amener a une société techno-feodaliste, rien de plus.
Donc si tu veux bander sur musk, zukerberg et autres fafs qui te vendent ces conneries c’est ton choix. Mais moi non. Il y a 200 ans t’aurais suivi les même patrons.
Mais je sais meme pas pourquoi je te fais un si long commentaire. Si t’as meme pas compris le sarcasme dans mon commentaire je peux rien pour toi.
Décidément cette vague de migration de reddit a aussi amené les raisonnements les plus moisis de la plateforme.
Oui ça fait 300 ans effectivement. Et je suis très bien éveillé : je vois bien que mon travail actuel est nettement moins fatiguant et difficile que celui de mes ancêtres.
Techno-feodalisme ? As tu la moindre éducation a l’Histoire pour dire de tels énormités ?
Le féodalisme c’est l’inégalité sociale par excellence, c’est l’absence de classe moyenne, c’est des ultra riches d’un côté et des ultra pauvres de l’autre.
C’est tout le contraire qui se passe depuis 300 ans : l’espérance de vie augmente, la pénibilité au travail recul, le temps libre explosé, les masses s’affranchissent enfin du féodalisme que tu décrit tant, le niveau de vie explosé, la classe moyenne est apparue. Grâce a la machine.
Bien entendu que j’ai compris ton sarcasme mon grand, je lis même ton hostilité, ça transpire. Dommage de pas savoir débattre dans le calme et sans insulte lavées si tu veux mon avis !
Et oui, la migration de reddit te sors d’un entre soi rassurant ou tes idées n’étaient jamais mises a l’épreuve. Je sais, c’est pas confort. Mais c’est beaucoup plus intéressant.
Reste que tu dis vraiment n’importe quoi avec ton fantasme de techno-feodalisme. Tu te rend pas compte que sur le temps long c’est tout l’inverse qui s’est réalisé.
T’es obsédé par Zuckerberg et Musk, moi je vois mes arrières grands parents qui étaient cheminot, ma grand mère a l’usine, mon père cadre et moi informaticien cadre : on ne cesse de s’éloigner du travail pénible et on s’enrichit tranquillement par le travail.
Ce qui était impossible aux centaines de générations qui nous ont précédés…
Bref pour moi t’a une vision complètement a côté de la plaque, t’es le genre de mec qui était contre l’électricité parce que ça allait faire retourner a l’electro-feodalisme… m’enfin quoi…
PS : t’es conscient qu’on est entrain de débattre via des smartphones en utilisant internet au fait hein … ?
En tant que cadre dans l’informatique tu as une très bonne position. Ce n’est pas chauffeur amazon pisté par divers technologies de traçage, ou travailleur sur des tâches ultra parcellisées (genre amazon mechanical turk), ou modérateur d’horreurs postées sur les réseaux sociaux, ou entraîneur d’IA, et j’en passe. Le travail taylorisé n’a pas disparu, au contraire, les systèmes d’information ont généralisé la logique de la ligne de production qui avance implacablement. Sans doute toi même tu le vis parfois, où les tickets, emails, etc, s’accumulent et tu te retrouves comme Chaplin à courir après les tâches.
Pis, tu contribues possiblement à l’édification de tels systèmes, et donc si le techno-féodalisme était une réalité émergente, alors tu aurais des motifs psychologiques pour refuser d’y croire. Tu connais Robert Nozick ? Disons que j’ai une intuition que oui, pour sa politique. Hé bien il a publié un très bon essai en théorie de la connaissance, et il pose le critère suivant pour démarquer la connaissance de la non-connaissance : une connaissance est une croyance vraie (théorie classique) que l’on n’aurait pas si la réalité n’y correspondait pas, et que l’on a si elle est vraie.
Autrement dit, la connaissance est ce qui suit à la trace la vérité dans les mondes possibles. Or ta position dans le monde du travail fait que 1/ il te manque des informations sur la réalité du travail (voir le thermocline de la vérité) 2/ tu as intérêt à ne pas voir ton rôle comme trop horrible.
Il te faudrait donc passer par d’autres moyens de connaissance que ton intuition immédiate ou ce qui passe pour “évident”. Cela ne signifie pas de s’en remettre entièrement, sans réflexion à ce que dis autrui, mais de poursuivre le développement plein et entier de tes capacités d’abstraction, de réflexion, d’empathie, de réflexivité.
Pour commencer à te renseigner tu peux par exemple lire ceci : Réguler la surveillance au travail.
Pour ce qui est de comprendre ce qu’on peut vouloir dire par techno-féodalisme, il faut lire un peu, car il ne s’agit pas de parler de paysans qui triment, mais de comment l’économie marche. C’est une histoire de forme, pas d’intensité. Ce dont on parle, c’est de la façon dont le capital est réparti et accumulé. L’origine du terme c’est l’économiste Yanis Varoufakis.
La référence au féodalisme vient de l’idée que le jeu de nos jours semble plus être de capturer un marché entier, d’accumuler des capitaux (ex tracking des utilisateurs, messages humains de qualité, apps…), et de tout verrouiller pour profiter de la rente. C’est de toute façon peu ou prou la théorie de la start up de Paul Graham, il n’y a pas de mystère. Au lieu d’avoir de la concurrence et des marchés ouverts, tu dois prier pour que par exemple saint Google ne vire pas ton app de son playstore.
Removed by mod
Je conçois qu’on puisse exprimer nos désaccords mais sous cette forme avec des insultes, non.
Oh non, j’ai encore froissé Snoopy.
C’est le mot “sucer” qui ne va pas cette fois ?
Je suis pas froissé. En fait je suis d’accord avec toi que la machine n’a pas forcément permit de reduire le travail. (je lis en diagonal)
On travaille trop. L’idée meme que nous puissions vivre sans travailler est impensable pour un grand nombre de politiciens et encore on a du travail non renuméré comme les devoir à la maison, le ménage qui ne sont pas reconnu. Les femmes devraient etre riches. Paradoxalement la machine a permit de travailler la terre plus facilement sur de tres grande surface, de produire pleins d’objet à une vitesse frénétique.
En revanche, tu n’avais pas besoin de l’insulter pour faire valoir tes arguments.
Ecore une fois : La machine n’a aucunement permis de réduire le travail.
Ce qui a réduit le travail ce sont les luttes sociales. C’est pour ça qu’en france on est aux 35 heures (40 en réalité) et qu’en coree du sud/japon ils sont à 55/60.
Si on suis le raisonement des techno-bro (comme l’autre au dessus) on devrait travailler de moins en moins puisqu’on a de plus en plus de machines. Pourtant l’âge de la retraite augmente, nos politiques parle de revenir sur les 35h, mettent en place des journées de “solidarité”. Pourquoi tout ces reculs ? Car les syndicats et les gens de manière générale ne luttent plus pour travailler moins. Rien a voir avec les machines.
Les techno-bros sont incapables de voir que leur raisonnement ne colle pas avec la réalité. Et je ne parle même pas du bilan écologique de ces machines.
Bref, je le redis ici (j’espère que la modération ne supprimera pas ce com, il n’y a pas d’insultes dans celui-ci) : quand le patronat augmentera le temps de travail a 45h/semaine, ce genre de personne sera trop occupé a baver devant chatgpt 8 pour contester ce changement. Même là ils seront persuadés que leur raisonnement (+ de machine = - de travail) se tient.
L’attaque personnelle était nécessaire ?
Boarf…
Pour les techno-bros qui nous amènent droit dans le mur et qui nous somment de courir plus vite ça ne me dérange pas.
Et si vous êtes tous a être choques par deux mot alors que ce genre d’énergumène va défendre les flics qui tirent aux lbd dans la tête des manifestants contre ce data-center au nom “du progrès”, il faudrait songer a revoir ses priorités.
@MyAstus@jlai.lu , commentaire supprimé pour insulte.
Doucement, c’est quand même mieux pour la plateforme d’avoir plus de gens, ça a été vachement calme pendant tout un temps quand même. En parlant de ça, je pensais reposter sur /r/Antitaff pour faire connaître Jlailu, toujours ok pour vous?
@Joli_corail@jlai.lu comme tu peux le voir, MyAstus a une opinion assez tranchée sur le travail. En tant que mod d’Antitaff, que soit !antitaff@jlai.lu ou sur Reddit, ça semble cohérent.
Un peu dommage d’être a demi mot sur l’insulte dans un débat où il est pas d’accord avec moi…
Qu’il me sorte des arguments convaincants, pas des insultes. Mais effectivement si il est modo d’Anti Taff je comprends mieux…
Je l’arpentais beaucoup a une époque, quand j’étais au RSA et dépressif. Retrouver du travail après 5 ans de dérive m’a fait un bien énorme.
Je suis très très largement revenu d’Anti taff, car au final il y a des taff sympa et intéressant. Englober tout le monde du travail comme nocif est extrêmement négatif. Ce qui est mauvais c’est un travail de merde, pas le travail en soi…
Juste un message pour indiquer que je suis d’accord avec toi et que je trouve les propos de MyAstus très limites…
Assez d’accord. J’ai un boulot qui me plaît, après il faut reconnaître que la majorité des boulots sont malheureusement plus négatifs que positifs
C’est sûr mais de l’autre côté pour avoir connu chômage longue durée/RSA, l’oisiveté n’est pas non plus positive !
Le travail c’est sain, mais il faut en trouver un sympa et pousser pour qu’on fasse 28h / semaines et pas 35h.
Ce qui est nul c’est de passer sa vie au travail, de perdre sa santé pour son boss et se faire jeter comme un mouchoir usagé !
Mais bosser 3/4 jours par semaine et en tirer une certaine fierté c’est au contraire particulièrement sain je trouve.
Toujours aucun soucis de mon côté (et comme je suis le seul mod actif on peut dire que c’est ok pour nous)
Top, je suis dessus
Edit: https://old.reddit.com/r/AntiTaff/comments/1ik1zt0/au_vu_des_derniers_événements_ban_de_subs_suite_à/?