Das war vieleicht etwas zu verallgemeinert mit Zweck. Was ich meinte ist eher, dass von Menschen gehaltene Tiere primär um des Tieres Willen gehalten werden sollten.

Wenn daraus ein Nutzen entstehen kann, bei dem dem Tier keinerlei Leid zugefügt werden muss, sehe ich da grundsätzlich auch kein Problem. Wenn dem Tier aber in irgendeiner Weise geschadet wird, sollte es schwerer wiegende Gründe als Genuss geben.

Aber das war es eben, was ich meinte, dass es eben zum Teil nicht sachlich bewertbare Grundlagen in dieser Diskussion gibt und man zwar diskutieren kann und soll, eine Überzeugung aber nicht die logische Konsequenz sein muss.

Da habe ich dich anfangs auch einfach missverstanden. In der Ethik fangen Überlegungen ja in der Regel mit sehr allgemein gehaltenen Grundsätzen an, aus denen man versucht, abzuleiten, wie Handlungen moralisch zu bewerten sind - ich dachte um solch eine Grundannahme ging es dir.

Nichtsdestotrotz, danke für das Gespräch. Ich für meinen Teil wäre sehr, sehr glücklich, wenn alle Menschen bzw. unsere Gesellschaft deine Ansprüche an die Tierhaltung stellen würden.

Zwang ist da relativ, wenn man einen Bullen mit auf die Wiese stellt, wird eine Kuh in der Regel auch immer trächtig, hat sie da mehr eine Wahl, wenn das so durchgeführt wird?

Nunja, ich persönlich finde den Anspruch, dass die Kuh Milch geben muss, schon fragwürdig. Bzw. genrell fängt Ausbeutung meiner Meinung nach da an, wo man Tieren einen Zweck abverlangt.

Aber ich würde auch sofort anerkennen, dass wenn die Tierprodukte, die es bei uns zu kaufen gibt, nur noch aus solchen Bedingungen entstehen würden, wahnsinnig viel gewonnen wäre. Aber die Realität im Supermarkt hat damit ja leider nichts zu tun - Da würden sicher 99,99% der Produkte verschwinden.

Und wie ist das mit in der Nutztierhaltung üblichen Praktiken, die auch mit einer solchen Haltung einher geht, sind die artgerecht? Um mal zwei Beispiele anzuführen:

• Das Töten gesunder Tiere, sobald sie nicht genug Erzeugnisse liefern, oder die Erzeugnisse erst aus dem Töten heraus gewonnen werden können; wie müsste so ein Töten aussehen?
• Der lebenslange Zwang zum Austragen und die darauffolgende Trennung von Muttertier und Kalb, um möglichst viel Milch zu erzeugen?

Wie müsste denn extensive (danke für das Wort, war mir neu) Tierhaltung aussehen, damit sie nicht ausbeuterisch ist? Was wären Grenzen, an denen Ausbeutung anfängt?

Für mich ist das ehrlich gesagt kaum vorstellbar, vor allem nicht wenn es um Unternehmen geht, die profitabel sein müssen, um in unserem kapitalistischen System zu überleben.

Oh, ich dachte du meintest so etwas wie moralische Axiome, aus denen du diese Überzeugungen ableitest.

Zum Beispiel, dass man extensive Tierhaltung nicht in jedem Fall als Ausbeutung deklariert.

Was stört dich am Begriff Ausbeutung?

Wenn ich fragen darf, was sind das für Grundannahmen, mit denen man nach logischer Argumentation zu dem Schluss kommt, dass Tiere ausbeuten unproblematisch ist?

Äh, RemindMe@Python? War schon sehr enttäuscht, dass es bei der EU Wahl nicht gereicht hat, also für die deutsche Kandidatin. Wobei es im Bundestag leider so oder so nichts wird…

Würde an dieser Stelle gerne noch das Detektiv Conan Thema ins Rennen schicken, das mir chronisch mietfrei im Kopf herumschwirrt (ich liebe jede Sekunde).

Could someone educate me on the possible damage clicking a link can bring, assuming I’m not interacting with the website any more than that?

Not doubting there’s damage, just curious. I’d think they’d get some maybe usable info from fingerprinting or something? Could javascripts lead to more serious problems?

Uff, habs gerade eben editiert bzw. neu hochgeladen, weil da noch ein paar Artefakte drin waren. Bei mir wird das aber normal angezeigt, komisch…

Okay, hear me out: A Neil Breen vs. Tommy Wiseau Crossover movie with a poster like Marvel Civil War.

Was intereseted as well, their movies sum up to 1.17 billion box office (according to wikipedia).

While specific platforms haven’t been named in the law, the rules are expected to apply to the likes of Facebook, Instagram, Snapchat, and TikTok, per the Prime Minister. Sites used for education, including YouTube, would be exempt, as are messaging apps like WhatsApp.

Oho, schaut euch Herr Funktional an, wie er Sachen einfach erledigt, die zu erledigen sind.

Habe ebenfalls keine Katzen, mich bloß vor ein paar Jahren informiert, als ein Bekannter welche bei sich einziehen ließ. Wie woanders angeführt, ist die Studienlage eher mau, basiert hauptsächlich auf Halterbefragungen. Aber zumindest gibt es bisher keinen Beleg, dass es definitiv ungesund ist, tendenziell sogar gut möglich, dass es eher positiv ist.

Hier eine relativ aktuelle Halterbefragung und ein Review, die ich auf die Schnelle gefunden habe.

Falls ich mal Katzen bei mir hätte, würde ich es aus einem relativ einfachen Grund mit veganer Ernährung wagen (wobei sich das so hypothetisch natürlich einfacher sagt): Selbst wenn der schlimme Fall eintritt, dass veganes Futter das Leben meiner Katzen verkürzt oder sie krank macht - die Tiere, die ich an meine Katzen verfüttern müsste würden definitiv mehr leiden. Würde das aber vermutlich für mich behalten, da kann man sich vermutlich sehr viel scheiß anhören.

Hier noch ein paar interessante Punkte / Tipps, die mir in Erinnerung geblieben sind:

• die Qualität von fleischhaltigem Futter ist oftmals scheiße, z.B. durch Plastikreste oder verdorbenes Fleisch, was eigene Krankheiten begünstigt

• wechsle bzw. rotiere verschiedene Marken und Futter, damit steigt die Chance, dass die Katzen mit allen nötigen Nährstoffen versorgt sind.

• frag ggf. bei den Herstellern nach, was sie tun um sicherzustellen, dass ihr Futter vollwertig ist

• weiß nicht mehr genau wieso, aber man sollte wohl unbedingt den Säuregehalt des Katzenurins im Blick behalten, (maybe wg. Nierensteinen?)

Falls jemand einen freundlichen, chilligen Stör braucht:

Sieht so aus als wär’n Störmichmichs wieder auf dem Menü, Mädels.

Hättest den Artikel nicht lesen sollen, Anfängerfehler.